Страниц: 1   Вниз
  Печать  

Автор Тема: Новый закон о кладоискателях  (Прочитано 32266 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
15 Июля 2010, 22:18:42
авантюрист
Глобальный модератор
Майор
*

Репутация +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 886
Рефералов: 13



« : 15 Июля 2010, 22:18:42 »

В мае 2010 года в Украине внесены  изменения  в закон о културном наследии. В связи  с этим, хотелось бы уточнить как себя вести законопослушному кладоискателю, или само понятие кладоискатель поставленно этими поправками вне закона?  Предлагаю обсудить этот вопрос, особенно хотелось бы пообщаться с знающими людьми  .
Записан

Искать и не сдаваться, найти и перепрятать!
Форум кладоискателей Украины
« : 15 Июля 2010, 22:18:42 »


 Записан
15 Июля 2010, 22:34:21
вольф
Залётный
*

Репутация +7/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23
Рефералов: 5


общий стаж 2005г с прибором тёркой 705


« Ответ #1 : 15 Июля 2010, 22:34:21 »

знаю одно что этот закон пока не подписан призедентом и ближайшее время не будет тронут аж до апреля следующиго года
но нащёт чёрной археологии (курганы ,могильники,городищя,исторические памятники ) там закон нужен жосткий и могильную архиологию надо остановить только звери могут себя так вести
неужели для нас и поля табу .dy.  .dх. .dх.
Записан
16 Июля 2010, 21:57:27
biek
Залётный
*

Репутация +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 8
Рефералов: 0


« Ответ #2 : 16 Июля 2010, 21:57:27 »

ну а вкратце своими словами о поиске с мд. что можно. что нельзя. по украинскому законодательству кто то может знающий обьяснить!!!!!!!!!!!!!!!!! Туда!
Записан
16 Июля 2010, 22:35:48
Олександр
Гость
« Ответ #3 : 16 Июля 2010, 22:35:48 »

ну а вкратце своими словами о поиске с мд. что можно. что нельзя. по украинскому законодательству кто то может знающий обьяснить!!!!!!!!!!!!!!!!! Туда!
Обьясняю- НЕЛЬЗЯ вообще ничего, все остальное думай.
Записан
19 Января 2011, 10:54:27
авантюрист
Глобальный модератор
Майор
*

Репутация +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 886
Рефералов: 13



« Ответ #4 : 19 Января 2011, 10:54:27 »

Коментарий юриста на одном из форумов:
Я юрист и в придачу кроме учебы еще и успел попрактиковать.  298  ст.  УК  мурыжат уже долго, все пытаясь сделать ее такой, чтобы брата с МД можно было взять крепко за одно место. Лоббирует эти изменения и принятия новых законов ни кто иной как депутат Толочко, он же директор института Археологии НАН  Украины . Это во первых. Во вторых, в законе и в  298   УК   Украины  дыры хоть и подлатали, но у нас все как с дорогами после зимы.
1. Использование металлодетектора запрещено только для поиска движимых предметов археологического наследия. Следовательно если вы используете его для поиска гильз второй мировой, то вы не нарушаете  УК .
2. Памятник археологии или обьект археологического наследия должен быть обозначен на местности каким либо способом - табличка, стелла и тп., если нет этого опознавательного знака нет и ответственности за его повреждение. Вы спросите почему ? Отвечаю, гражданин обязан знать законы, не знание закона не освобождает от ответственности. Но если вы не знаете реестр памятников археологии и объектов археологического наследия (к стати в каждой области есть и реестр именно объектов арх. наследия, они стоят в очереди на внесение в список памятников) то вас и нельзя привлечь к ответственности за их повреждение или изъятие каких либо предметов. По причине того, что гражданин не обязан знать никакие реестры, являющиеся сугубо профессиональным документом археолога и работника управления культуры и кстати реестр не является законом вообще. Вообщем с табличками разобрались.
3. Предположим, что вас всетаки словил доблестный миллиционер Украины на поселении или просто с МД в чистом поле. Первая реакция последнего - конечно развести вас как последнего лоха на бабки всеми доступными ему способами (угроза возбуждения УД, изъятия МД и др. страшилками. Вы заявляете ему все мною выше перечисленное и канаете под полного незнайку и коллекционера гильз по клеймам и разновидностям, но при досмотре вдруг у вас обнаруживается пару крестов КР, скифские наки и тд. и тп.. Что делать ? Наверное полный пипец ? И вам скажут что вы знали что это памятник или ОБЪЕКТ. Но вы мило отвечаете, что на прошлой неделе были на слете в городе герое Киеве, когда покупали нужные гильзы для своей коллекции и прикупили для примера несколько безделушек на удачу как талисманы, ну а почему в земле, так не мыл чтобы удача не сошла.
В результате всего выше преречисленного состав преступления, предусмотренный ст.  298   УК   Украины  в ваших действиях отсутствует на основании п.2 ст. 6 УПК  Украины .
Но вот трактористам и председателям колхозов прийдется не сладко. У них есть этот реестр и они знают о существовании памятников археологии. Для исполнения этого закона им прийдется вывести из сельхоз оборота эти земли, т.к. распашка - есть уничтожение и повреждение культурного слоя и предметов.
По этому советую всем написать письма или заявления в местные облгосадминистрации и РОВД с требованием привлечь к ответственности пахарей по ст.  298   УК   Украины . Вот весело будет, ведь закон нужно будет исполнять и по Вашим заявлениям нужно будет когото привлечь. Вот тогда такой колинкор начнется, что пахари сами жалобами и РОВД и прокуратуру и Верховную Раду закидают.
П.С. Когда я учился один препод както сказал, что для Верховной Рады законы пишут студенты 2-го курса юракадемии. Теперь я в это верю на 100%. Закон не то, что сырой, а противоречит здравому смыслу.
Записан

Искать и не сдаваться, найти и перепрятать!
19 Января 2011, 12:29:15
Alex
Гость
« Ответ #5 : 19 Января 2011, 12:29:15 »

Ну так мы этим пользовались и раньше(этому закону уже слава богу не один десяток лет),но все равно спасибо за информацию,многим она пригодится. Родня
Записан
19 Января 2011, 13:01:35
авантюрист
Глобальный модератор
Майор
*

Репутация +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 886
Рефералов: 13



« Ответ #6 : 19 Января 2011, 13:01:35 »

этому закону уже слава богу не один десяток лет...
Только раньше был штраф, а сейчас до 5лет. И копать можно было, что угодно и где угодно(кроме арх. памятников), а сейчас нельзя ничего и нигде(кроме гильз и металлолома). Разницу ощущаете?  
Записан

Искать и не сдаваться, найти и перепрятать!
19 Сентября 2013, 12:01:43
Goltis
Залётный
*

Репутация +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 1
Рефералов: 0


« Ответ #7 : 19 Сентября 2013, 12:01:43 »

Нашёл тоже на каком-то форуме, что говорят юристы.
Юристы о кладоискательстве в Украине.
Не только увлеченному кладоискателю, но и другим гражданам важно знать правовые нормы и аспекты, регламентирующие понятия "клад", а также установленные государством на законодательные уровне права и обязанности лиц, нашедших клад. Клад (согласно действующему законодательству Украины) - это спрятанные ценности, собственник которых неизвестен или в силу закона утратил на них право. Кладом может быть не любое спрятанное имущество, а только деньги (золотые и серебряные монеты, отечественная и иностранная валюта) или ценные предметы (драгоценные камни, жемчуг, драгоценные металлы в слитках, изделиях и ломе), т.е. имущество, составляющее особую ценность. Не могут считаться кладом намеренно спрятанные ценности, если собственник их известен и не утратил на них право.
Статья 140 Гражданского кодекса Украины определяет, что:

Клад, то есть зарытые в земле или скрытые иным способом валюта (отечественная и иностранная), а также ценности, собственник которых неизвестен или в силу закона утратил на них право, должен быть сдан обнаружившим его лицом финансовому органу и переходит в собственность государства.

Лицу, обнаружившему и сдавшему клад финансовому органу, выдается вознаграждение в размере двадцати пяти процентов стоимости сданных ценностей, кроме случаев, когда раскопки или поиски соответствующих ценностей входят в круг служебных обязанностей лица, сдавшего обнаруженные ценности.

Таким образом, в соответствии с действующим законодательством Украины, лицо, обнаружившее клад, должно сдать его финансовому органу местного Совета народных депутатов. Сданный клад переходит в собственность государства с момента его обнаружения. А государство, в свою очередь, обязано выплатить лицу, обнаружившему и сдавшему клад финансовому органу, вознаграждение в размере 25 процентов стоимости сданных ценностей.

Указанное вознаграждение не выдается лицам, в служебную обязанность которых входят раскопки или поиск соответствующих ценностей (например, участники археологических экспедиций и т.д.). В этом случае, если предметы представляют историческую, художественную или иную культурную ценность, они берутся на государственный учет как памятники истории и культуры и подлежат государственной охране.

Если же лицо производило раскопку или поиск, но это в его служебную обязанность не входило (например, члены бригады по ремонту или сносу дома, прокладке кабеля и т.д.), за обнаруженный и сданный клад оно вправе получить вознаграждение.

При безвозмездной передаче соответствующей организации обнаруженных ценностей, имеющих музейное значение, вознаграждение в размере 25 процентов выдается организацией, принявшей указанные ценности.

Споры между лицами, обнаружившими клад, и финансовыми органами о размере вознаграждения судам неподведомственны, поскольку они разрешаются в административном порядке. Судам подведомственны лишь споры, возникающие по поводу того, кто именно обнаружил клад и как следует разделить между несколькими лицами надлежащее вознаграждение за клад.

Следует обратить особое внимание на статью 193 Уголовного кодекса Украины, которая устанавливает уголовную ответственность за присвоение найденного или случайно оказавшегося у виновного чужого имущества. Она определяет, что:

Присвоение лицом найденного или случайно оказавшегося у него чужого имущества, которое имеет важную историческую, научную, художественную или культурную ценность, а также клада, - наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых налогом минимумов доходов граждан или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев.

Таким образом, клад, как собственность государства, будет являться предметом преступления, предусмотренного указанной статьей Уголовного кодекса. Объективная сторона преступления состоит в присвоении найденного либо случайно оказавшегося у виновного имущества, являющегося предметом преступления. Присвоение состоит в том, что лицо, к которому попадает имущество, ему не принадлежащее, противоправно оставляет его в своем владении. Характерным для этого состава преступления является то, что имущество попадает к лицу не в связи с его неправомерными действиями.

Само завладение найденным или таким, что случайно оказалось у виновного, имуществом, при отсутствии цели его присвоения, не является преступлением. Только последующие действия, связанные с удержанием имущества и распоряжением им, являются преступными. Преступление является оконченным с момента присвоения имущества.

Субъективная сторона преступления характеризуется наличием прямого умысла. Виновный осознает, что присваиваемое им имущество - чужое.

К ответственности за совершение данного преступления может быть привлечено только лицо, которое на момент совершения преступления достигло 16-летнего возраста (субъект преступления).

Понятие "Клад" следует отличать от понятий "Бесхозяйное имущество" и "Находка".

Согласно статьи 137 Гражданского кодекса Украины, бесхозяйное имущество - это имущество, которое не имеет собственника или собственник которого неизвестен (но в отличие от клада, это имущество не является спрятаным).

Таким образом, не может быть признано бесхозяйным имущество, собственник которого известен, но в настоящее время неизвестно, где он находится, а также имущество, которым пользуются члены семьи, родственники собственника или которое управляется по поручению собственника.

Согласно статьи 138 Гражданского кодекса Украины, находка - это вещь, которая выбыла из владения собственника или лица, которому она была передана во владение собственником, помимо их воли и кем-либо найдена.

Тот, кто нашел потерянную вещь, обязан или немедленно сообщить об этом лицу, потерявшему вещь, и возвратить ему вещь, или заявить о находке и сдать в милицию (если вещь найдена в городе или поселке городского типа) либо в исполком сельского Совета народных депутатов (когда вещь найдена в сельской местности). Если вещь найдена в учреждении, на предприятии или транспорте, необходимо сдать ее администрации соответствующей организации. Выбор одной из указанных обязанностей принадлежит лицу, нашедшему потерянную вещь.Гражданин, нашедший вещь и возвративший лицу, потерявшему ее, либо сдавший ее в установленном порядке, имеет право получить от лица, потерявшего вещь, а в случае перехода вещи в собственность государства - от соответствующей государственной организации возмещение расходов, связанных с хранением и сдачей вещи.

Выплата каких-либо вознаграждений за находку (в отличие от нахождения клада) Законом не предусмотрена.

Как мы видим, различие трех приведенных понятий очевидно.

Порядок передачи найденного клада соответствующим государственным органам, механизм его оценивания, дальнейшего распоряжения ним, учета, реализации, уценки, выплаты причитающегося вознаграждения и т.д., регламентируются "Порядком учета, хранения, оценки конфискованного и другого имущества, которое переходит в собственность государства, и распоряжения ним", утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 25 августа 1998 г. N 1340.

Следует отметить, что нормы вышеприведенного Порядка, а также нормы статьи 193 Уголовного кодекса Украины применяются как для понятия "Клад", так и для понятий "Бесхозяйное имущество" и "Находка".
Записан
Форум кладоискателей Украины
   

 Записан

Страниц: 1   Вверх
  Печать  
 

Перейти в: